La educación tiene que estar en función al plan país. Los espacios de saberes de la sociedad deben lograr coherencia. El aprendizaje tiene que primar sobre la enseñanza. El sistema educativo incluyente es el camino. El empresario tiene que ser parte de este proceso.

Bernardo Toroes uno de los pensadores en educación más importantes de América Latina. Toro es reconocido por plantear que los niños y jóvenes desarrollen siete habilidades para lograr una economía más productiva en el siglo XXI.

Llegó a Asunción y se reunió con políticos, empresarios, actores de la sociedad civil y periodistas, con el objetivo de concienciar sobre la necesidad de ubicar a la educación como  prioridad dentro de la agenda pública. En este contexto, Toro brindó una conferencia magistral promovida por Juntos por la Educación y apoyada por Avina y Dende.

Antes de subirse a la tarima, para dirigirse a más de 300 empresarios y líderes de opinión, el filósofo mantuvo un apasionado y profundo mano a mano con FOCO.

Para mejorar la educación ¿tenemos que poner toda la atención en las escuelas y los colegios? 

La escolaridad está relacionada con un aspecto de la educación. Pero, considero que el problema radica en conocer cuánto saber social necesita la persona, pues todo lo que uno sabe, lo aprendió. El saber es artificial.

El secreto de una sociedad sana en saber social se basa, principalmente, en entender que toda persona se forma en diferentes espacios de socialización.

¿Cuáles son los espacios donde se forma la educación?

La forma de actuar, sentir o pensar conforman los diferentes espacios de socialización. Allí se forman los valores fundamentales y se aprende a hacer vínculos. Si saltamos este proceso tendremos muchos problemas en la vida.

La calle es otro espacio, allí aprendemos a relacionarnos y a manejar contextos imprevistos fuera del entorno familiar. Posteriormente, vamos a la escuela, donde adquirimos el saber que la sociedad ha aceptado como más útil para la formación de la vida y la convivencia social.

Seguidamente, pasamos a las organizaciones de barrios donde incorporamos los conocimientos del producto colectivo. Luego llegamos a la empresa, donde aprendemos sobre la productividad.

Entramos a una iglesia para aprender acerca de la trascendencia. También contamos con los medios de comunicación que transmiten los saberes del sentido, del arte y las técnicas.

Una sociedad es coherente cuando todo este conjunto de conocimientos va encaminado hacia el mismo proyecto. Por esta razón, la coherencia entre los diferentes espacios de socialización es muy importante, pues en esta fase se adquieren los valores.

Sin embargo, la realidad es distinta ¿qué se debe hacer para que el conjunto de conocimientos apunte hacia un solo sentido?

Si se aspira a realizar un trabajo de educación se necesita de la cooperación de todos los sectores, sólo así este conjunto de espacios tendrá coherencia. En este caso sería, por ejemplo, desde el preescolar hasta la universidad o la educación profesional.

Las familias están delegando, hoy, su labor a las escuelas ¿Qué aspectos son indelegables?

No son transferibles la misión de formar en valores colectivos, ni tampoco la tarea de generar confianza y lealtad. Si alguien vive en una cultura de gueto no aprenderá a producir bienes colectivos, pues esto tampoco es delegable. No es posible manejar bienes colectivos sin pertenecer a una organización de barrio, por citar un ejemplo.

La creación de vínculos emocionales tampoco es transferible. Por esta razón, un niño que sufrió la pérdida de su madre queda con este problema, que nadie podrá amortiguar. Esta falla es intransferible.

Usted mencionó que el saber tiene que ir hacia un objetivo social ¿podría ejemplificarlo?

Después de la segunda guerra mundial, Japón direccionó todo su potencial hacia un objetivo. Ellos se propusieron vencer con el mercado a quienes los derrotaron con armas.

Para lograrlo, inculcaban a los niños la cultura del estudio. Les decían “ustedes deben estudiar mucho para que Japón vuelva a ser la primera potencia”. Siguiendo esta línea de pensamiento, lograron conformar un pueblo capaz de reaccionar positivamente frente a la catástrofe, como un sólo cuerpo.

El día que nosotros entendamos esto, y veamos que el sistema no puede tener objetivos distintos a los del país, avanzaremos. Muchos sistemas educativos creen que pueden funcionar independientemente de los objetivos de la nación, delegando la responsabilidad a las escuelas. Esto es un error.

La educación no tiene sentido en sí misma, sino cuando encuentra una meta fuera de su entorno.  Al transformar los sistemas educativos se debe tener en cuenta el parámetro con el que se lo va a referenciar. Los países que dieron grandes saltos educativos lo lograron a través de la formación de sistemas educativos de primer mundo. Entre ellos se destacan Finlandia, Japón, Corea, Taiwan, entre otros.
Finlandia, un país compuesto geográficamente de nieve, pinos y alces, se posicionó como una de las primeras potencias. El alto nivel de competitividad condujo a este país a idear la forma de generar un bien inexistente: Telecomunicación. Para llegar a la meta centraron todo el potencial en la política, la inversión, la economía, el turismo.

Entonces ¿necesitamos ver a la educación como un instrumento que está en función a una estrategia país? 

Sí. Toda estrategia y acción social tiene sentido cuando va más allá. Por ejemplo, cuando hay un campeonato mundial, la selección paraguaya funciona de una manera distinta, porque sus metas están afuera. Mientras el objetivo sea más claro y lejano, la dinámica es más poderosa.

Japón se propuso volver a ser un imperio. Entonces, volcó su capital en la educación y en las competencias innovadoras. Para eso diseñó un modelo de empresa e inversión orientada a la innovación, pero no como un problema empresarial, sino como un problema nacional. La ventaja de tener un objetivo afuera es utilizar el currículum como un medio, no como un objetivo.

Para bajarlo al contexto paraguayo ¿Qué diría?

La educación es como el sol y las plantas. Alguna vez se han preguntado ¿cómo se ordenan las hojas? El sol da sus rayos en forma perpendicular, entonces, las hojas se ordenan en esa dirección. Si la educación no tiene un ordenador más allá de ella, será muy difícil que ésta progrese.

En una reunión con políticos les planteaba lo siguiente: Imagínense que Paraguay tome la decisión de orientar todas sus actividades hacia el agua, teniendo en cuenta que el gran patrimonio, para el futuro, es su Acuífero Guaraní. Habría que cambiar el enfoque de las materias, desde cómo enseñar la geometría, la geografía, etc.

Nuestros recursos son limitados, pero nuestra imaginación no tiene límites. Fábricas como Daewoo, Hyundai y Daihatsu comenzaron a desarrollar e invitar a la gente a innovar.

Los coreanos consiguieron fabricar las mejores lavadoras del mundo y traían a señoras para que aprendan a manejarlas. No son las mejores porque trajeron a un Ph.D, sino porque pasaron por un proceso.

De hecho, un hombre es el dueño de 48 patentes de la lavadora Samsung, él es un mecánico de barrio. Esta sociedad se caracterizó siempre por la constante innovación. El pensamiento creativo está en función a algo. Por eso digo que el poder que puede tener un artista para darle sentido a algo es impresionante.

¿Qué hacemos mientras no encontramos un objetivo común? 

El mundo no está ordenado, entonces, se debe actuar de forma difusa. Para ello, es necesario realizar reuniones, entrevistas, publicar artículos, organizar exposiciones, de manera que el sistema comience a encontrar el orden que le conviene. Es bueno aprender de los demás, pero nunca es bueno imitar.

Por otro lado, es preciso aceptar que el mundo es caótico, pues al reconocer esto, será más fácil introducir energías para crear nuevos órdenes.

Pero también existe un gran riesgo de errar el modelo ¿qué debemos hacer?

El sistema educativo es el invento más grande de la modernidad, que tiene la función de reproducir el conocimiento. Es posible criticar dicho modelo, pero no prescindir de él. El sistema educativo es a la sociedad, lo que el sistema genético es a la especie.

Si uno se equivoca en el manejo del sistema educativo, el daño es irreparable. Por eso es tan peligroso fallar. Tomar una decisión implica evaluar los resultados en un promedio de  20 años.

Por ser un acto artificial, la pregunta es ¿qué debemos enseñar para resolver los 4 problemas fundamentales? Hay que enseñar cómo no perecer física, ni psicológicamente, cómo convivir con los demás, cómo producir, porque el ganar conciencia nos hizo perder la posibilidad de tener los mejores productos y trabajar. Y finalmente, responder la pregunta más importante ¿qué estoy haciendo aquí?

Todos los saberes que contribuyen positivamente a estos 4 factores: Sobrevivir, convivir, producir y darle sentido a la vida, son importantes para una sociedad.

¿Cuál es el rol del profesor?

El objetivo de la educación no es enseñar. El papel del maestro no es enseñar. La educación existe sólo para algo: Aprender. Tenemos que acabar con la idea de que un buen profesor es aquel que enseña. La educación es buena cuando la gente aprende. Un profesor es bueno cuando todos aprenden lo que tienen que aprender, en el momento que deben hacerlo y con felicidad.

El gran desafío que tenemos es lograr que el sistema educativo se responsabilice del aprendizaje que la sociedad requiere en ese periodo de tiempo ¿De qué sirve que los niños vayan a la escuela y que los maestros tengan buenos salarios si no se hacen responsables del aprendizaje?

¿Qué oferta educativa requiere nuestra sociedad?

Finlandia tiene cero diferencia entre una escuela de un barrio del sur con otra de un barrio del norte. La calidad educativa es la misma. Aquí, en cambio, tenemos escuelas con alto rendimiento y otras con bajo rendimiento. Si uno no logra disminuir la variedad interna, la excelencia lo puede matar.

Algo que nos enseñó el Premio Nobel de Economía, John Forbes Nash, es: Todo sistema de excelencia es excluyente a no ser que sea totalizante. Tener los mejores colegios es excluyente, pero tener una calidad excelente para todos es incluyente. Cuando la excelencia es para todos, incluye; sin embargo, cuando es para competir, excluye.

Los sistemas educativos tienen que buscar una educación incluyente, como los aplicados por el sistema canadiense, coreano o el finlandés, por citar algunos ejemplos.

Para concluir ¿cuál es el rol del empresario en este proceso? 

El gran papel del empresario en este proceso es ayudar a legitimar las políticas públicas, mostrar la importancia de aumentar y cuidar el presupuesto de inversión en la educación, en la ciencia y la tecnología. Igual trascendencia cobran realizar inversiones en la memoria cultural, los museos, las buenas revistas, el sistema escolar y las industrias culturales.

RevistaFoco

“Tengo mucho miedo. Duele que un comandante tenga problemas de salud. La última vez me dijo: vamos a ganar esta batalla por la vida, porque él siempre es optimista: ‘Sí, ya estoy bien, sigamos’. Pero me han preocupado sus palabras, su mensaje de Semana Santa, cuando pidió a Jesucristo: No me lleves todavía” dijo  Evo Morales,  Presidente Boliviano al periódico colombiano “El tiempo”

Para Morales hay personas insustituibles. “Fidel, Chávez, son para mí comandantes de la lucha libertaria que hay en América. Pero creo en destinos, y sé que se va a recuperar para seguir a la cabeza de más revoluciones”.

Parte de la entrevista que hoy publica el matutino colombiano en primera plana 

¿Esa ‘lucha libertaria’ puede sobrevivir sin Chávez?

Puede debilitarse, pero estas posiciones que vamos tomando como presidentes recogen el sentir profundo de nuestros pueblos. Son sentimientos que vienen de sufrimientos, de sometimientos. Vienen desde la colonia, pero ahora hay gobiernos que pueden expresarlos. (…) Venimos de esas luchas de nuestros pasados, por tanto, esa rebelión contra el imperio norteamericano, ese sentimiento puede frenarse momentáneamente, pero continuará.

Citando a Fidel Castro, dice usted que las revoluciones se hacen con el pueblo. ¿Eso se aplica a las Farc?

Una cosa es un profundo sentimiento de hacer una revolución, así sea armada, y otra cosa es abusar del ser humano, hacer secuestros. No lo comparto. Es hora de que las Farc -espero no estar entrando en un tema interno, pero qué bueno sería- se conviertan en un partido político. Las revoluciones, estoy convencido, también se hacen con votos.

El presidente de Bolivia elogió el papel de su homologo colombiano, Juan Manuel Santos;  reiteró sus críticas a la posición de EE. UU. en la Cumbre, así como su convicción de que la que concluyó ayer debe ser la última sin Cuba

¿Por qué dice que estas cumbres nos están desintegrando?

No solamente tenemos un país ausente: Cuba. Ni dos, Ecuador, que con justa razón protesta por la ausencia de Cuba. La presidenta de Brasil, algunos del Caribe, otros de Suramérica, no solo los gobiernos del Alba, ya dijimos: no habrá una próxima cumbre sin Cuba. Por tanto, estamos en proceso de desintegración por culpa de un gobierno: EE. UU. Si todos los países de América Latina y el Caribe piden presencia de Cuba, ¿cómo es posible que EE. UU. se oponga? Si todos los países apoyan a Argentina para que inicie un proceso de negociación con el Reino Unido, ¿por qué no la respalda EE. UU.? La verdad es que los latinoamericanos tenemos un mal socio. No es como ayer reafirmó Obama, cuando dijo que quiere relaciones de respeto mutuo; no hay respeto a todos los latinoamericanos.

Aunque se habla de una posición unitaria de los países del Alba, usted fue el único en asistir a la Cumbre. ¿Lo dejaron solo?

No. No vengo a representar al Alba. Somos parte, pero ahí hay una total libertad y los países pueden participar o no. No porque seamos del Alba tenemos que salir unánimemente con ir o no ir.

¿Cómo percibe usted el papel de Colombia en esta cumbre?

Yo veo que el presidente Santos y su gobierno están como en un sándwich. Están con los países de Latinoamérica y el Caribe, pero también con EE. UU. Claro, cualquier país anfitrión haría lo mismo: tratar de juntarnos, de buscar cierto equilibrio. Me gustó bastante su intervención. Santos me impresionó, yo no esperaba tanto de él sobre el tema Cuba. Pero si el anfitrión tiene esta posición y, al menos desde afuera, se ve que Colombia y EE. UU. son socios, a eso no responde Obama. Hay mucho cinismo, y no respaldar a un socio debe ser un sufrimiento profundo para Santos. Por eso, cuando Martinelli pidió que la próxima cumbre sea en Panamá, Santos dijo: “No saben en qué se meten”.

¿Qué opinión tiene sobre la despenalización de la droga, usted que por años ha luchado por la legalización de la hoja de coca?

Por legislación interna, ya está reconocida. Pero la convención única de estupefacientes de la ONU determinó penalizarla. Esas convenciones no han sido acordes con la vivencia de los países andinos. No defendemos la cocaína ni la legalización del consumo.

¿Qué piensa de las reacciones que provocan sus comentarios, las coplas que dedicó a las mujeres y que le valieron ser señalado de machista?

Yo escucho al pueblo, y lo que dice el pueblo lo expreso. El pueblo hace coplas, más ardientes, o más picantes. Mis opositores se molestan, pero el pueblo bromea. Yo también, a veces, bromeo. Una vez me dijeron, en quechua, ‘alverja runtito’. ¿Qué quiere decir eso? Que los huevos son chiquititos… Uno no se molesta por eso en las fiestas. Es la vida.

ElTiempoDeColombia/Fides

A la manera de los viajeros del Siglo XIX, Alfredo Molano anota sus impresiones y de charlas con gente anónima salen sus historias.

Alfredo Molano reconoce que no ha publicado 17 libros, sino 17 capítulos de una misma historia, porque los protagonistas de los nuevos libros descienden de los que figuraron en los primeros.

El más reciente, ‘Del otro lado’, contiene seis relatos de colombianos que viven en el Ecuador, adonde llegaron huyendo de la guerra o de la situación económica. “Y algunos de la justicia, porque tienen algún ‘muñeco’ detrás”, explica.

Esos colombianos se asentaron en Sucumbíos, en la región amazónica, y en Esmeraldas, a orillas del Pacífico: “La primera es una colonización campesina proveniente del Tolima, Caquetá y Putumayo, que se adentró en el Ecuador y tiene relación con el cultivo de la coca. La segunda tiene relación con el narcotráfico. Es gente que llega de Barbacoas y Antioquia como pequeños mineros y peones en los cultivos de palma africana”.

Más que hablar del libro, Molano contó qué le impulsa a escribir y contar:

Usted da voz a los que no tienen voz…

Yo converso informalmente y cuando la persona, su vida o sus experiencias me parecen interesantes, hago una entrevista más profunda. Así sale la historia, que integra en primera persona hechos que cuentan otros y detalles de todo lo visto. Eso me permite mirar en muchas direcciones desde un ángulo definido, que es la visión del que cuenta la historia central. Son biografías en primera persona, no autobiografías.

Entonces hay licencias literarias, más propias de la ficción que del periodismo.

Sí, claro. En estos relatos una persona puede contar un hecho de otra, no como si lo hubiera vivido sino como si se lo hubieran contado. Lo que me da el tono es la relación con el protagonista y las sensaciones que me causa. Es algo más emocional y no es susceptible de ser editado.

Usted es como los viajeros del Siglo XIX, que anotaban sus impresiones.

Ya quisiera ser un cronista del Siglo XIX, pues más que sociólogo y escritor, me considero un viajero que mira y cuenta.

¿Qué hace con las historias no relacionadas con el tema que recoge?

Nada. Una vez escribo el libro, rompo con el origen de las historias. Por eso tengo un cajón lleno de entrevistas que no han sido clasificadas ni quiero clasificar.

A diferencia de los viajeros del Siglo XIX, usted se mueve muy rápido…

En las zonas donde escojo escribir algo, trato de no demorarme. Llega un momento en que tengo suficiente información y la que llega después casi que la rechazo. Todo tiene un límite: el límite del sufrimiento. Entonces, es el momento de escribir y si lo dejo pasar, se seca.

Usted halla todos los días muchas historias. ¿Cuál es la seña para saber que una u otra merecen ser escritas?

Francamente, no lo sé. Creo que es un ‘click’ emocional. No es literario, ni político, ni demagógico.

¿Y debe salir con dosis de sufrimiento?

Sin duda. Lo que no me hace sufrir, y no lo digo en forma masoquista, no lo tomo. Por eso se me ha hecho tan difícil escribir sobre personajes importantes: no me tocan y no sufro con sus historias.

Uno siempre lee de usted historias duras. ¿Las historias bellas no lo tocan?

Casi todas las dolorosas son bellas. Quizás el dolor les da una luz muy humana, que toca los límites de la belleza. La gente que sufre es la más bella, porque sufre con cierta nobleza, con generosidad. Por eso me espantan los que se victimizan, porque buscan un elogio a través del lamento.

¿Cómo dejarse tocar por esas historias y no dejarse afectar?

Oyéndolas. Su pregunta es clave, porque uno casi no escucha por vivir juzgando. Si uno escucha a la otra persona, ella le llega a uno. Si la juzga, pone una talanquera.

Las historias duras son como el café: dejan sedimento. Y en el periodismo la acumulación de ese sedimento se transforma en escepticismo o en cinismo…

…o en pasión.

Usted no escribe muchas obras, sino un libro único con muchas entregas.

Sí, sí. Uno siempre cuenta todas las historias desde una misma perspectiva, la de su mirada del mundo. Cualquier periodista cuenta cualquier historia a través de su vida. Por otra parte, me encuentro con una cosa sorprendente: de los colonos que están en Sucumbíos, sus abuelos estaban en el Tolima, y usted puede seguir su camino. Ésta es la cuarta o quinta generación desde los años 30, entonces es una saga que se cuenta por episodios.

¿Cómo no cae en la tentación de escribir moralejas a esas historias?

No, no, no. La moraleja es una manera de borrar. Por eso no trato de concluir. Ese problema tienen mis columnas y lo hago así para dejar el tema vivo. Cerrar ya tiene algo de moraleja y uno debe dejar que la gente sufra con lo que uno sufre.

¿Se pregunta si tiene suficiente ilustración con libros, como ‘Del otro lado’?

Sí, y sin embargo, me sale otro. Siempre que termino un libro, pienso que ya no hay más. Y siempre hay más, porque la historia de la gente no concluye. Pensé que con ‘Del otro lado’ había terminado la saga, pero la gente sigue yéndose.

Cuando se tiene más de 60 años hay tendencia al sedentarismo. ¿Ya le llegó?

Me muevo mucho y me gusta moverme. Cuando paso un tiempo en Bogotá comienzo a desesperarme y entonces busco para dónde irme. Mis hijos me preguntan dónde estoy, pero les digo que no pregunten. El día que me muera por allá, ni sabrán dónde queda eso.

¿Ir adonde sea, en lo que sea?

Cada vez es más difícil. Ya no me monto en un caballo brioso, y si me esperan ocho horas sentado en la tabla de una lancha, hago el recorrido en tres jornadas, pero sigo viajando. Eso se debe a que soy campesino y por eso mantengo la ilusión de moverme. No quiero parar todavía.

ElPaís

Compartimos íntegramente una entrevista de IPYS a Danilo Arbilla, ex presidente de la Sociedad Interamericana de Prensa sobre los dilemas de un periodista cuando su medio se parcializa en coyuntura electoral:

¿Qué sucede con la credibilidad de un grupo de medios importante cuando toma postura obvia e insistente por un candidato presidencial?

Es común que los medios tengan una línea editorial, y es natural que los medios en elecciones puedan alinearse con alguna de las partes. Eso lo hacen en todas partes del mundo: cuando llegan elecciones toman su posición, no es ninguna novedad que en sus páginas editoriales reflejen una tendencia. Y el público puede estar de acuerdo o no con esa posición editorial, eso me parece que no afecta la credibilidad. Claro, estamos hablando de que esto suceda siempre que la parte informativa, la parte periodística, se mantenga ajena a la página editorial. Si el medio mantiene una independencia profesional, el lector se va a mantener fiel y creyente a ese medio, pues entiende que éste le informará con honestidad sobre lo que está pasando, más allá de sus preferencias políticas. Eso es lo normal. En la página editorial el medio opina y da su posición sobre distintos temas, incluso en una elección puede preferir a uno de los candidatos. Pero la parte informativa se comporta profesionalmente. El medio puede tener periodistas que opinan en función de su nombre, pero también puede haber columnistas que opinan distinto.Ahora, si el medio presiona para que sus periodistas informen en función de su página editorial, eso ya es otro cantar. El medio va a perder credibilidad principalmente porque el público se va a dar cuenta de que la parte informativa está siendo influenciada por la opción editorial y que los periodistas están comportándose como militantes. Creo que los periodistas deben informar de acuerdo a los hechos, no de acuerdo a la página editorial ni a lo que dicen los directores. El periodista debe informar desde los hechos.Si un medio apoya a Keiko Fujimori y toda la información que se ofrece es a favor del partido de Keiko Fujimori y no cubre nada a favor de Ollanta Humala, o cubre todo en contra, ese medio va a perder credibilidad. Le va a gustar mucho a los que son del fujimorismo, pero no les va a gustar a los que estén con Ollanta. Lo mismo ocurriría en viceversa. Y por parte de los independientes, éstos van a dejar de creer en ese medio.

¿De qué manera afecta esto en el estado de ánimo de los reporteros?

El periodista no debe aceptar que se modifique la modalidad de su trabajo. Se le contrata para que informe a los lectores. Trabaja sobre los hechos y no sobre lo que dice el editor. Debe decir: “yo informo lo que pasa, no sobre eso que dicen”. El periodista puede decir no lo hago y renuncio. Y si lo obligan, debe darse cuenta que es una manera de cambiar las condiciones de trabajo, una forma indirecta de despedir. Pero, a la vez, el medio se somete a que la gente se entere de cómo está actuando.Hay periodistas  que sienten que no pueden darse el lujo de perder su trabajo.

¿Afecta esto a la calidad de la información periodística?

Afecta mucho porque la gente sabe que se limita, que se obliga a trabajar así. Es duro para los medios y los periodistas. Para los periodistas, uno entiende que nadie es dueño de sus miedos y a veces la necesidad tiene cara de hereje. Pero también es duro para la credibilidad de los medios sobre todo. El periodista puede decir écheme y págueme, y que sepa que si lo botan es una manera de protestar.

¿Qué debería hacer el periodista cuando su medio se parcializa hacia un extremo?

Debería decir: yo voy a seguir cumpliendo con mi tarea profesionalmente. Si quiere, que haga que el medio lo eche, lo despida, pero no debe renunciar. No debe dejar el camino libre, que lo pasen por encima si quiere. La gente no se dobla, en todo caso que los quiebren, pero la gente no se dobla. Que me echen y que me paguen. Si no,  ocurre que el medio viene y lo empieza a provocar. Renunciar es dejar el camino libre. Recuerden que otra forma de denuncia es que lo echen: porque así se puede decir que no estuvo dispuesto a transar, a modificar su forma de trabajar.

Fuente:ClasesdePeriodismo

“En España los periodistas no estamos acostumbrados a responder preguntas, sino a hacerlas”. La periodista española Ana Pastor puso hoy contra las cuerdas al presidente de Irán, Mahmud Ahmadineyad, a quien le preguntó de manera insistente sobre el encarcelamiento de los opositores al régimen y le pidió que definiera su opinión sobre diversos temas de política internacional, como la crisis de Libia.

Ana Pastor, de Televisión Española, es Trending Topic en Twitter por la gran entrevista que realizó. Sin duda, una buena lección de periodismo.

La entrevista completa aquí

Escrito por: Esther Vargas

Leer a Damon Kiesow en el Poynter es todos los días una clase de periodismo. Por eso, nos sentimos especialmente orgullosos de esta entrevista que publicaremos en dos partes.

Kiesow -a quien puedes seguir en Twitter- fue editor en línea en The Telegraph en Nashua, New Hampshire, donde trabajó con una pequeña sala de redacción para perseguir agresivamente una estrategia local de noticias centrada en la Web.

Actualmente tiene en Poynter un espacio dedicado a noticias sobre móviles y sus aplicaciones e implicaciones en los medios de comunicación. Nos referimos a Mobile Media.

1. ¿Qué habilidades necesitan los periodistas para ser más competentes?

Lo básico del periodismo no ha cambiado. Es obviamente importante que los periodistas entiendan cómo buscar, reportar y escribir, así como ser expertos en diversos temas, y cuando sea posible, en los tema que cubren principalmente. Las “nuevas” habilidades que necesitan aprender son las que le ayudan a hacer su trabajo mejor. Estas tienen que ser complementarias, no deben reemplazar a las básicas, a las cosas que normalmente hacemos. Esto lo digo porque parece que algunos suponen que aprender “nuevas” cosas quiere decir que dejen de lado las habilidades básicas. Lo cierto es que las nuevas herramientas y tecnologías tienen que ayudar a que lo que hacemos sea más fácil y mejor. Es decir, lo primero que necesitamos aprender es ‘abrazar’ el cambio. El periodismo ya no está anclado en los procesos industriales y los plazos. Ahora debemos tener plazos constantes e incrementar la competitividad en la web. Ahora necesitamos cambiar constantemente y nuestras organizaciones necesitan adaptarse al ambiente. Para hacer eso, los periodistas necesitan sentirse cómodos con la tecnología, necesitan querer experimentar nuevas herramientas, y necesitan querer aprender de los errores que cometan. Y necesitan hacer eso para poder identificar nuevas herramientas que los ayuden a hacer un mejor periodismo. Pocas personas en el 2006 identificaron Twitter como una herramienta periodística, y ahora están siguiendo los disturbios de Egipto a través de este espacio. Entendiendo esas tendencias y usando nuevas herramientas para comunicar a nuestra audiencia estas nuevas maneras de comunicación es una habilidad “nueva” clave para aprender.

2. ¿Crees que los cursos de periodismo deben ser reformulados?

La respuesta es que depende de la escuela. Las redacciones han cambiado dramáticamente hace cinco años atrás. Los estudiantes que se graduan este año ingresaron cuando se presentó el primer iPhone. Están graduándose casi cuando el iPad 2 será lanzado. Creo que las currículas de las escuelas de periodismo no se han adaptado para considerar posibles actualizaciones.

3. ¿Qué impacto ha  tenido Twitter y Facebook en las redacciones?

Para reporteros y editores, ambos servicios se han convertidos en invaluables herramientas de búsqueda. Twitter no es una herramienta para todos debido a que puede tomar una gran cantidad de esfuerzos para encontrar y seguir gente que añada valor a tu día. Pero yo sigo miles de periodistas de toda especialización -reporteros, editores, diseñadores, fotógrafos, productores, programadores- y obtengo las mejores ideas de observarlos y hablar con ellos. No encuentro el mismo tipo de valor en Facebook (otros sí) pero igualmente representa y tiene una audiencia para periodistas cada vez más importante. Para algunos, Facebook está creciendo para enfrentarse a Google en términos de páginas vistas que envía a medios digitales. Y, sitios como Philly.com han encontrado que Facebook envía visitantes que están más interesados – leen más historias, dejan más comentarios y están más tiempo en el medio digital-.

4. ¿Crees que los medios están interactuando con sus audiencias?

La respuesta corta es: no. Seguimos discutiendo sobre los beneficios de los comentarios de los lectores -y algunos sitios han alcanzado un punto de compromiso total con los lectores en un mayor nivel. Hay algunos experimentos interesantes -como The Journal Register Company’s Open Newsroom project. No obstante, varios de los enfoques más interesantes buscan desafiar el modelo de los medios tradicionales por completo y simplemente facilitar a los lectores a comunicarse unos con otros – como Twitter. Otros medios permiten que los ciudadanos filtren noticias e información basada en selecciones de redes sociales. Por ejemplo, la app Flipboard -que agrega Facebook, Twitter y RSS en una “revista social”. En ambos ejemplos (Twitter y Flipboard) toman  una gran cantidad de noticias de los principales sitios noticiosos -pero en un modo desagregado- para hacer que estas noticias originales sean menos importantes que el contenido de las noticias mismas. En ese tipo de ambiente mediático el compromiso tradicional – crowdsourcing, comentarios y conversación local- es el reto.

5. ¿Qué sugerencias darías a periodistas de 30 o 40 años que piensan que herramientas como Twitter son una moda pasajera?

Cualquier herramienta que no hace tu manera de reportear mejor, fácil o rápida para publicarse no es buena. Sin embargo, cualquier  herramienta que lo hace sí es la mejor. Dejar de lado los social media como las cosas que pasan de moda te garantiza que nunca encontrarás la herramienta correcta y te quita la oportunidad de llegar a más audiencia -especialmente aquellas que están compuestas de nativos digitales. La conclusión es que las herramientas deben ser seleccionadas y utilizadas para servir al periodismo. No todas las herramientas serán útiles, y muchas de estas pueden ser ignoradas. Pero alguien en la redacción debe hacer esta evaluación y todos deben tener los derechos de ser una parte importante de hacer periodismo.

Domingo 6 de junio de 2010. EL Deber.

Roberto Navia y Tuffi Aré

H.C.F. Mansilla, el filósofo, el cientista político, el autor de 30 obras literarias, el intelectual ‘desempleado’ por no adorar la izquierda en tiempos en que no hacerlo es un ‘pecado’ en el país, desenfundó sus pensamientos en una entrevista en la que no guardó ni sus peores momentos. La Editorial El País lo trajo a Santa Cruz de la Sierra y EL DEBER conversó con él sobre ideologías, del poder y del pasado, ése que, según Mansilla, tiene tanta similitud con el momento actual.
- ¿La realidad que vive el país es novedosa o se ha repetido el mismo ciclo antes?
- En el caso de la historia boliviana estamos reiterándola, eso sí, con un envoltorio totalmente moderno e inusual. Se están repitiendo algunos elementos que ya se vieron antes.  Por ejemplo, en 1952 el MNR estableció un régimen que en ese momento era de izquierda, hizo notables reformas, pero tenía dos elementos muy similares a los de ahora: la manipulación de las masas ingenuas y también la construcción de una nueva élite que resulta tan egoísta, oportunista y en el fondo poco innovadora.
- El Gobierno no reconoce ese alcance revolucionario del 52 y plantea una refundación del Estado…
- Éste es un Gobierno que reproduce las rutinas más convencionales del país.
- Hay quienes dicen que la imagen de Evo en el exterior es casi comparable con la del Che, ¿está de acuerdo?
- En Europa hay un sentimiento colectivo de culpa por la responsabilidad de los males del capitalismo y del colonialismo. La gente de prensa tiene ideas romántico-izquierdistas. Yo creo que estos señores producen lo que se llama una contradicción ‘preformativa’ en el desempeño de sus actividades. Tienen una visión edulcorada del Che Guevara. Piensan que Evo Morales, por ser indígena, es el portavoz de los grandes intereses populares. Toda esta gente de ideas románticas tiene sus cuentas corrientes en países capitalistas, sus derechos jubilatorios bien establecidos, sus pequeñas propiedades bien seguras y no aceptarían en su propio país estas prácticas muy inseguras de la dilución del Estado de derecho. Esto es un fenómeno que ya se mencionó en un debate que tuvo lugar hace 30 años entre Günter Grass, Premio Nobel de Literatura alemán, y Mario Vargas Llosa. Recuerdo que el escritor peruano dijo que estos izquierdistas propugnan para el tercer mundo un sistema poco democrático, autoritario y paternalista que no aceptarían para su propio país porque entonces lo verían como poco democrático. Son en el fondo unos hipócritas que tienen un olímpico desprecio por estos países del tercer mundo.
- ¿El de Evo es un Gobierno de indios?
- Perdón, éste no es un Gobierno de indios, éste es un Gobierno de los que hablan a nombre de los indios. Es un gobierno de blancos y mestizos con algunos indios en posiciones visibles.
- ¿Evo es un indio?
- Obviamente, pero aparte de él, éste es un Gobierno muy típico del país. Si usted ve el gabinete, a los viceministros, a los directores de los ministerios, muchos de ellos han sido colaboradores en los regímenes anteriores. Creo que por eso, a mi edad, uno ve más las continuidades y yo creo, puedo equivocarme, que este Gobierno es en el fondo conservador en el sentido de mantener rutinas pasadas.
- ¿Está de acuerdo con que se lo llame el Gobierno de los movimientos sociales?
- Es el Gobierno de aquéllos que hablan a nombre de los movimientos sociales. Hace 2.000 años, un emperador romano comentó que en el fondo lo que quería la élite de la entonces izquierda eran dinero, poder y prestigio.
- ¿Lo mismo buscan ahora?
- De alguna manera, sí.
- ¿Se puede gestar un partido único en Bolivia a partir de la estructura del MAS?
- Yo creo que sí. El Gobierno, en el sentido práctico operativo, es muy hábil. Creo que va a mantener el aparato pluralista, sobre todo para la opinión pública externa, para los donantes de fondos que no son despreciables, porque a escala mundial ya no van los regímenes autoritarios. Van a ser como Nicaragua, la piñata, o sea, la clase dirigente en nombre de los pobres y desposeídos del país se reparte las propiedades, los honores, los empleos.
- ¿El MAS es un partido?
- No, es un movimiento.
- ¿Qué le falta?
- Estructura interna, democracia al interior del partido, una ideología clara, un liderazgo que vaya a formarse de abajo hacia arriba y no al revés. Es un partido clásico caudillista a la mejor tradición boliviana.
- Pero también es cierto que los anteriores gobiernos no están libres de pecado…
- Lo que yo digo simplemente es que lo actual no es tan bueno como ellos (del Gobierno) creen y que lo anterior no era tan malo. Nada más. Es poner la cosa en una perspectiva más sobria.
- ¿Hay un sistema de partidos en Bolivia?
- Totalmente destruido. Exactamente lo que ha pasado en Ecuador, Nicaragua y Venezuela. Han sido élites políticas excepcionalmente corruptas, en el plano ético, e ineficiente en el campo técnico y administrativo.
- ¿Cuál es el riesgo de que no haya un sistema de partidos?
- Vamos a repetir estas rutinas populistas.
- ¿Qué debe hacer la oposición?
- Organizarse con buenos cuadros, con ideologías más o menos aceptables, programas serios, un intento de penetración tanto horizontal como vertical. Es decir, construir un sistema serio de partidos y eso se consigue solamente con el tiempo, con la educación.
- ¿Qué le dice la intención del Gobierno de quedarse muchos años en el poder?
- Es el deseo de ellos. Eso no es viable porque Bolivia es un país muy inestable. Es imposible hacer predicciones, pero no creo que dure tres o cuatro periodos más.
- ¿A qué se atribuye el poder de seducción que todavía tiene Evo en Bolivia?
- A su origen indígena. Él habla de una manera más o menos creíble por los explotados de los últimos 500 años. El otro factor es un mérito que no es de él:  es que los otros (anteriores gobiernos) lo han hecho muy mal. Mi impresión es también que periodistas internacionales, observadores y cientistas sociales del exterior son terriblemente superficiales, se dejan deslumbrar por los oropeles del régimen. En el campo de las relaciones públicas y el manejo de imagen no hay duda de que el régimen realizó muy buenos avances, lo que también hizo el régimen de Hitler.
- ¿Después de Evo ve alguna alternativa de sucesión?
- Todavía nada, no veo ninguna alternativa, ni dentro del MAS. La sucesión no está clara.
- ¿A los partidos los destruyeron o se autoeliminaron?
- En gran parte se autodestruyeron. Es difícil imaginarse partidos tan ineficaces, corruptos, faltos de ideas y llenos de frivolidad, como el MIR, por ejemplo, al que yo lo llamaría el movimiento de la inconstancia reiterativa. ADN y Podemos son lo mismo. Es difícil encontrar una mediocridad más grande. Los que ahora gobiernan no necesariamente son mejores, sino por el hecho de ser un poquito diferentes a la oposición ya tienen ganada la mitad de la partida, o sea, un apoyo popular.
- ¿Cuánto puede debilitar a Evo un cambio de contexto en los países de la región?
- Yo creo que algo lo debilitaría y lo volvería mucho más cuidadoso. Lo obligaría a aceptar el propio Estado de derecho, ser más afecto a las leyes que con todo gusto las pisotea o las evita cuando quiere.
- ¿Cuál es su visión de la tormentosa relación del Gobierno y las regiones del oriente?
- Creo que todo sistema de descentralización tiende a socavar un poquito a un poder altamente centralizado. Pero al mismo tiempo, como son ideologías diferentes, es la única oposición real que existe al Gobierno y por lo tanto es el escollo, la piedra en el zapato, lo desagradable. Creo que el Gobierno central siempre va a ver con malos ojos las autonomías regionales.
- ¿Las élites cayeron en desgracia con Evo Morales?
- Algo. Pero estas mismas élites, lo que es normal, buscan un acomodo con el Gobierno para salvar algo.
- ¿Cuál debe ser la actitud de la élite política y económica cruceña frente al Gobierno?
- Soy muy malo para dar consejos. Pero diría que habría que caminar siempre frente al Estado de derecho y de lo que permiten las leyes. Segundo, restablecer el valor de un partido, del pluralismo ideológico y de la economía del mercado, pero de forma seria. Estas tareas duran mucho.
- ¿Cuál ha sido el principal error de las élites?
- El poco interés por la democratización y el Estado de derecho, porque cuando han podido siempre se han aliado a golpes de estado, de forma instrumental, no quiere decir que los hayan apoyado desde el fondo de su corazón. Eso a corto plazo tiene su ventaja, pero no a largo plazo.
- ¿Es posible trasladar el poder político a Santa Cruz?
- Es posible a largo plazo. La economía arrastra a to-do el aparato cultural y administrativo del país. Puede que ocurra o que se llegue a un compromiso intermedio, es decir, llevar el poder político a ciudades que no son económicamente las más importantes.
- Pero el tema de la capitalía, no dejaron que se discuta.
- Yo tengo el presentimiento de que ahí los cruceños exageraron un poco. Que vieron la capitalía como un factor instrumental para fregar la Asamblea Constituyente.
- ¿Por qué cree que el MAS creció en el oriente?
- Creo que el MAS aprovechó un sentimiento de protesta de sectores no bien ubicados económicamente contra las élites tradicionales. Si bien estas élites tampoco son ángeles, veo que el Gobierno se aprovecha de sus errores. Si hubiesen cometido menos errores, el avance del MAS habría sido menor.
- ¿Hay espacio ahora para la emergencia de una derecha?
- Sí. Hay muchos sectores que no se sienten representados por el MAS. Hay espacio, lo que falta es la manera adecuada de organizar a esas masas. No hay un líder nacional que canalice esas emociones. No hay, por ejemplo, un señor Piñera aquí.
- ¿No será que están esperando un desgaste de Evo para aparecer?
- Puede ser, porque esas cosas aparecen inesperadamente. Es imposible de predecir.
- ¿No se puede hablar de cadáveres políticos todavía?
- No. Pueden resucitar. Como Perón resucitó varias veces.
- Hablemos de usted, ¿a qué se dedica actualmente?
- Como no soy de la izquierda de ningún tipo, tampoco soy derechista, me considero una persona independiente,   y aunque mi padre fue varias veces rector de la Universidad de San Andrés de La Paz, yo nunca pude ser hasta el día de hoy catedrático titular en  una universidad boliviana.
- ¿Por qué?
- Porque no soy de izquierda. No comulgo con esas ideas. No pertenezco a esos círculos, a esas roscas.
- ¿Lo han excluido?
- Sí.
- ¿En la universidad privada no tuvo la posibilidad de enseñar?
- Mi impresión es que las universidades privadas en Bolivia son muy comerciales, lo que es normal. Se dedican a cuestiones que dan dinero. La filosofía y las ciencias políticas no reditúan un cobre ni atraen a mucha gente.
- ¿Su sueño fue participar de la política?
- Sí, una tía muy querida me dijo: hijito, los que estudian ciencias políticas son políticos impedidos, que no te pase eso. Además me dijo otra cosa: estás estudiando huevadas. ¿Cómo vas a estudiar Ciencias Políticas? Aquí eso lo tenemos en la sangre. Tú deberías estudiar algo práctico, como Administración de Empresas y como hobby te dedicas a la política, como lo hacen todos.
- ¿Usted llegó a vivir del pensamiento?
- Muy precariamente.
- ¿Aconseja que otros lo hagan?
- Que estudien nomás cosas prácticas. Odontología. No conozco a dentistas desempleados.
- La sociedad necesita luces.
- Todas necesitan. Pero no reconocen materialmente.
- ¿Le interesa la asesoría política?
- Sí, pero a los políticos no les interesa.
- ¿Vive de las utilidades de sus libros?
No, (risas). Yo vivo  reemplazando a profesores en la universidad Mayor de San Andrés, y de algunas invitaciones. Hasta 2007 vivía más o menos bien dando clases durante seis semanas en la universidad de Zurich. Eso hice durante diez años y era suficiente para vivir bien.
- ¿Cuántos libros publicó?
- Unos 30, 11 en Alemania. Los más importantes fueron publicados por Ricardo Serrano, como por ejemplo: Mis diez mejores ensayos.

Hilton Heredia G. El Deber- La ministra de Transparencia, Nardi Suxo, formalizó una denuncia contra su persona por supuesto de- sacato. ¿Qué hará al respecto?

Se está cumpliendo todo lo que venía diciendo. En vez de agradecerme por querer colaborar para eliminar la corrupción, lo que hacen es enjuiciarme. Yo ratifico que éste es el Gobierno donde se incrementó más el narcotráfico, la corrupción y el contrabando y estamos ante la antítesis del Estado. Vamos a defendernos.

- ¿Tiene los argumentos técnicos, jurídicos y legales para defenderse contra el aparato estatal?

Nosotros tenemos la verdad. Infelizmente en este momento no sirven los argumentos legales ni técnicos, pero nosotros tenemos la firmeza, la fuerza, el temple y las ganas. No hay tema legal que se pueda hacer con este Gobierno que hace lo que le da la gana.

- Pero la ministra Suxo ha pedido la investigación de su fortuna. ¿A cuánto asciende su patrimonio?

Es un montón…50 millones de dólares. Está bien que investigue las fortunas, pero de acuerdo a lo que dice la ley, es decir de los funcionarios públicos. Nunca he escondido nada; es más, el Vicepresidente ha ido a El Garaje. También hay que investigar a la señora (Suxo), al Vicepresidente y a todos. Yo no voy a tolerar que sea solamente mi persona la investigada.

- La AEMP también ha iniciado un proceso administrativo sancionador a su empresa y exige sus estados financieros. ¿Presentarán esos documentos al equipo técnico de esa entidad?

Claro. Nosotros ya habíamos iniciado un proceso contra la AEMP por falta de competencia. Ésta es una muestra de que no existen reglas claras. Esto es lo que ha pasado en Uncía donde murieron cuatro policías. Ahora permítame preguntarle a usted: ¿y si hubiera pasado en Santa Cruz? Están persiguiendo a las personas que producimos y que arriesgamos. Hay que recordar que el Vicepresidente ha estado preso por un hecho peor, que es el terrorismo.

- ¿No teme el cierre de su empresa?

Yo escogí el camino difícil, porque, si no, no iba a poder vivir tranquilo. De qué sirve vivir bien cuando el futuro de mis hijos y de todos los bolivianos es malo, porque algunas personas como el Vicepresidente tienen el monopolio de la verdad.

- ¿Usted cree que el Vicepresidente busca su destrucción?

Busca la destrucción de todo el aparato productivo que no responda a sus intereses; es más, tiene amedrentados a todos los empresarios.

- ¿Significa que AeroSur no tiene apoyo de los empresarios?

No la he tenido ni la tengo. Ellos tienen que protegerse, no pueden ser tan osados como soy yo.

- Entonces, ¿se siente solo?

No, me siento acompañado de la gente de la calle. Realmente nunca antes había vivido esa sensación, y ahora la gente me saluda con familiaridad, con entusiasmo y me dicen que no me deje.

- Ello significa que va a seguir la confrontación?

Es una cuestión de principios que no se negocia. El enemigo no soy yo, sino la corrupción, el narcotráfico, el contrabando y el atraso.

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